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Allora smettiamo di pagare i mutui perché i soldi vanno alle banche. Il rimbambito sei tu che ti fai usare come un bancomat da uno stato ladro!! Il problema che sottolinea la capogruppo e'la chiarezza inesistente in quel decreto che vista l'imponenza dell'importo 40miliardi non puo'e non deve essere approvato in tutta velocita'e segretezza ma discusso nelle aule parlamentari alla luce del sole!!

E'come se tua moglie acquisti a tua insaputa una casa al mare con i tuoi soldi decidendo pure la rata del mutuo! Far parte di uno Stato non significa che tutto quello che fa e'oro colato.. Con lo stato ed i miei clienti - Con chi ho dei debiti? Con i miei fornitori e con le banche Nel momento in cui i creditori mi ridanno i soldi in parte questi li devo usare per restituire parte del debito, non ho molte alternative.

Quindi non è che i soldi "vanno alle banche", è che gli imprenditori perte dei debiti li hanno "con le banche" e con chi altro se no? O preferite che li tengano i tasca e li portino in Svizzera? Non serve essere capogruppo, basta aver fatto un micro corso di economia domestica. E non sono un troll, giuro. Mario, se non hai debiti con le banche, allora i soldi lo Stato li dà a te Sempre se il provvedimento riesca ad essere approvato prima che la tua azienda fallisca per i debiti E chi dice che le banche gli rinnoveranno il credito?

Mi dici perché i miei soldi invece di andare a me devono andare alla banca? Concordo con la sua semplice considerazione. Questo implica che le banche non avrebbero potuto fare la cresta su quei soldi con i loro tassi di interesse sulle somme che hanno prestato al posto dei soldi che legittimamente spettavano alle imprese.

Per non parlare, e concludo, degli sperperi a monte: Non è possibile che si spenda uno sproposito per asfaltare una strada, quando nel resto del mondo si spendono cifre ben più economiche.

Ripagare i debiti delle PA alle imprese è sacrosanto, sono dovuti e si devono stanziare al più presto. Lei farnetica perché la questione è semplice: Il debitore Stato paga i propri fornitori aziende. Tutto il resto è speculazione. Nel programma del M5S 20 punti per uscire dal buio, sic c' e' scritto " misure di sostegno per le piccole e medie imprese ".

Le banche hanno "scontato nulla"! Anche nel caso che una banca avesse scontato il credito portato al SBF salvo buon fine il creditore sarebbe sempre l'azienda creditrice e non la banca. Non vi è cessione di credito, ma SBF Ignorante!

Ma se invece che versarli alle banche che poi non li metteranno mai a disposizione delle imprese,e se invece che darli alle regioni, che poi troverebbero ulteriori scusanti per non pagare i propri debiti, questa massa di intelligentoni politici, pagasse direttamente le imprese creditrici?????

Penso nella mia totale ignoranza che tutto sarebbe perfettamente sotto controllo, senza troppi giri e soprattutto raggiri Porcata di fine legislatura cosa? Un provvedimento che rida' fiato alle imprese, ne riduce gli interessi pagati e riduce la drammatica crescita delle sofferenze delle banche?

E questo sarebbe il livello di conoscenza della Roberta Lombardi? Levategli il vino, Aiuutooooooooooo! Per quale motivo pagare ad un'azienda la fattura relativa ad un lavoro che ha svolto o a un bene che ha ceduto deve essere considerato aiuto? Il fatto che l'azienda sia riuscita, cosa che non molti hanno potuto fare, a farsi scontare la fattura e che quindi i soldi finiscano alla banca vuol dire solo che l'azienda pagherà meno interessi passivi e che recupererà una parte del credito che la banca è disposta a farle.

Magari ci paga l'INPS o gli stipendi arretrati o persino decide di investire per migliorare. Grazie Onorevole Roberta, è solo ora, dopo decenni di buio, che inizio a vedere qualcuno Molto Onorevole che sta a lavorare per il bene del popolo Italiano. Grazie mille di renderci partecipi. Non ci posso credere!!!!! O avete preso una cantonata clamorosa non oso pensare a un esecutivo M5S Oppure questo post è stato scritto in malafede solo per instigare la levata di scudi dei fan M5S.

I soldi alle banche vanno per estinguere i debiti dei creditori della PA, sono operazioni standard cittadina Lombardi. Se è cosi che controllate meglio tutti a casa. Una cosa inaudita, mai avvenuta prima d'ora nella storia della Repubblica. Seconda cosa la banca rientrando dal prestito libera fondi per finanziare eventualmente l'impresa stessa o cmq altre imprese.

La storia del calo dei tassi invece è una cavolata, ma sul resto la lombardi ha toppato Ragazzi, va bene stare attenti, ma almeno date le informazioni corrette. Le banche li hanno già anticipati alle aziende i soldi. A me sembra che Roberta Lombardi non abbia detto "Ci opponiamo" ma solo "Vogliamo vederci chiaro", mettendo in evidenza tutt'altro da quello che ha visto lei, ossia che il governo vuol passare come colui che fa il generoso verso le imprese ed invece arricchisce solo le banche come sempre.

Poi se lei è uno di quelli che preferisce sparare a zero sui grillini perchè non sanno la geografia, questa è una sua scelta ed un suo problema.

A me questa sembra ignoranza più che chiarezza Limitatevi solo a dirci come ce lo stanno mettendo nel di dietro Del resto siete solo il primo partito, è giusto stare all'opposizione a guardare cosa fanno gli altri Il mio voto invece è andato nel cesso, insieme a quello di tanti poveri illusi come me Purtroppo concordo con te!!!

Ho buttato il mio voto Voglio anche loro affondare la nostra Italia!! Ma sembra che chi ha votato Grillo non veda l'ora di spingere i peggiori politici al potere senza fare nulla Se poi credi che rimanendo in disparte il M5S guadagni voti te lo scordi Per quanto riguarda il pappa e ciccia, non credo che votare quelle poche leggi indispensabili e poi andare subito al voto significhi fare inciuci Poi è chiaro che è più facile demolire che costruire Questo non è un giornale che spara la sua verità e l'impone col controllo del direttore.

E' un blog e la possibilità di commentare serve per aprire nuove tracce di discussione, riesumare 20 anni di compromessi che andavano bene per i primi sette oramai non serve più. Nessun posto di lavoro in cambio, nessuna promessa, tipicamente disattesa, dal sistema clientelare.

Ma Lei ha mai cercato di interagire con qualche politico negli ultimi 15 anni? Che sensazione ha avuto? Si occupavano degli interessi collettivi oppure le interminabili file fuori i loro "uffici" erano solo attese di persone che chiedevano qualcosa per il loro tornaconto?

Troppi anni spesi scambiando il diritto per il favore. Se il tuo sogno era essere pappa e ciccia con chi denigravi, ti confermo che il sogno è finito. E' questo che vuoi? E credi poi che ci diano il 51 per cento?

Verremo puniti per questa astensione. Abbiamo un potere immenso che non viene usato per ignoranza politica. C'è qualcosa che non va. A quanto pare la Lombardi ha preso lucciole per lanterne.

Occhio ragazzi, la rete è un'arma a doppio taglio. Non guarda in faccia a nessuno E' assolutamente normale che il pagamento dei crediti della PA vada a finire alle Banche - in parte - perchè le imprese hanno ceduto i loro crediti si tratta dello sconto bancario cittadina Lombardi alle Banche. Per favore spiegate alla Lombardi che il provvedimento è urgentissimo e che non approvarlo in tempi rapidissimi sarebbe un clamoroso autogol.

Non c'è qualcuno di più preparato per il ruolo di capogruppo alla Camera? Non vi è cessione di credito, ma SBF Gnurant. La Lombardi ha capito fischio per fiasco Inutile Luciano, sembra che il concetto di "cessione di credito" sia troppo difficile da comprendere Le banche hanno prestato soldi alle aziende? E lo Stato di che si impiccia, visto che è un fatto privato, legale e normale?

Ho paura che i giornali ne parleranno, eccome. Ma non ne sarei molto contento. Cancellate 'sto post, che è meglio per tutti. Per favore date la fiducia minima all PD altrimenti il vostro lavoro sarà stato del tutto inutile. Farete il gioco di Berlusconi che sta già godendo. E' questo che volete. Se il PD e la politica in genere non sono senza macchia, Berlusconi è il peggio che ci possa ri-capitare. Non ho nulla da nascondere. Giordana Stringhini - Milano. Anche io vi ho votato e ne sono amaramente pentita, credevo che aveste a cuore un vero cambiamento e non portarci tutti allo sfascio totale solo per una vostra misera sete di potere.

State consegnando l'Italia in mano a Berlusconi. Passatevi una mano sulla coscienza , pensate perchè tanti italiani vi hanno votato, perchè hanno creduto in voi.

Cattosocialisti e liberal chic riformisti. Aprite gli occhi please. Che cosa ha fatto il pdpdsdsmenoellepci negli ultimi venti trenta anni? Tra l'altro berlusca nei sondaggi cresce e io ho paura che torni Personalmente trovo inutile il tuo lavoro, ti consiglio comunque di ricordare cosa hanno fatto i tuoi amici del PD da venti anni a questa parte.

Mentre sulla parte dell'importanza di discutere il provvedimento in aula sono d'accordo dato che appunto, con questo provvedimento, ci giocheremmo tutti gli altri margini di manovra su qualsiasi altra cosa Informatevi un po' prima di sparare a 0.

I soldi vanno in parte alle banche perchè queste ultime li hanno già anticipati alle imprese. E' un'operazione cruciale per dare respiro al settore creditizio. Sanare i debiti verso le banche significa dar loro la possibilità non la certezza di poter dare ancora credito alle aziende. Lombardi con tutto il rispetto non improvvisi i commenti. Chi ti dice che le banche una volta estinta la linea di credito ne concedano una nuova successivamente?

Quindi tu ti giocheresti tutti i prossimi quattrini che riusciremo a risparmiare per questo? Pregasi rimuovere questa gaffe, ci facciamo una figura da ignorantoni, ci massacrano. Nel provvedimento si tiene conto della cessione del debito.

Le banche hanno cioè prestato soldi in ragione dei crediti delle imprese che aspettavano pagamenti statali. Cancellare articolo subito, bip bip bip Trattasi di immensa stronzata bip bip bip.

Sono perplesso, deluso ed un pochino depresso.. Esatto e' bellissimo che ci sia un onorevole che ci porti la conoscenza. Se un onorevole ci porta le frottole? Forse sarebbe piu' giusto chiedere allo stato di versare una parte di quei soldi anche a pmi che non hanno avuto la fattura anticipata dalla banca, per dare ossigeno anche a loro.

Ma se un'impresa i suoi soldi li ha gia' avuti dalla banca che si e' fatta carico del suo credito. Mi sembra ovvio che sia la banca a incassare i soldi. Forse cosi', li sta la speranza del ministro, incassati i soldi possono ricominciare a prestarli. Che e' un'altra cosa. Non bisogna prendere per oro colato tutto cio' che ci propinano. Poi la Lombardi ha ragione quando denuncia il fatto che rimborsi per 40 miliardi li vuoi far passare in via veloce saltando le commissioni, invece e' giusto che vengano verificate le modalita'.

Ma se avremo un governo, quello deve avere le palle per andare a farsi sentire da quellid ella UE. Caro economista il debito è di settanta miliardi e 40 non sono sufficienti a pagare tutti. Facendoli passare direttamente dalle banche queste provvederanno ad pagare prima se stesse per gli anticipi fatti sulle su sconto fatture pro Sol e Pro Solv. Tali sconti su fatture in genere le fanno solo a grandi aziende oltre a FFSS Alitalia Ectc Le piccole imprese rimarrebbero tagliate fuori.

Scriva di quello che conosce o non scriva. Tu strumentalizzi che sono soldi che girano dalle aziende alla banche per rilanciare aperture di credito senza domandarti quanto di interessi ci costa questo giochino.

Non capisco come mai tanti invece pendano dalle sue parole come se facevano con wanna marchi Ho votato M5S perchè ritenevo di potere dare a Bersani un'opposizione costruttiva!!! Grazie per avere consegnato l'Italia a Maroni e Berlusconti. Ma chi ti crede Basta intrusi che smerdano questo sito. Bravo, continua a votare il pd con i suoi bersani, d'alema, finocchiaro, franceschini, bindi, la torre, veltroni, ecc.. Sicuramente questi loschi figuri miglioreranno le condizioni dell'Italia.

E sostituite sta cretina che non sa nemmeno cosa dice. Si chiama cessione del debito. Il debito è già stato ceduto, le entra in testa o no? Era quello che volevamo tutti, adesso blocchiamo NOI il decreto in Parlamento? Ma basta incompetenti e addormentati crimi , facciamo solo figure pietose. Non trovo corretto l'incentivare la cessione del credito a favore delle banche! Poi verrà saldato ma anche alle banche basta aiuti e privilegi! Vai a studiare per favore..

Esiste il pro soluto le banche devono avere i dindini perché hanno contratto appieno il credito dell'impresa e il pro solvendo vai a leggertelo invece di fare il saccente ineducato. Informati per bene e fatti un'idea tua che potrebbe essere diversa.. Vorrei sommessamente far presente che il nostro Presidente della Repubblica, dal quale Grillo è rimasto tanto favorevolmente impressionato, era uomo di apparato del Partito Democratico. Evidentemente non tutti i partiti sono uguali, non tutte le persone sono uguali, non tutti i giudizi sono definitivi.

Se ci si aprisse al confronto anziché prodursi in insulti, gli Italiani potrebbero avere qualche speranza Della lotta nei confronti del Pdl ricordiamo soprattutto la macchietta dello psiconano, ma alla fine dei giochi è nei confronti del Pd che Grillo sta giocando la sua battaglia.

Si parla di misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa, ma non hanno mai spiegato quali. Si parla di un reddito di cittadinanza , che non si sa bene che cosa sia e a chi vada. È in sostituzione degli ammortizzatori sociali? Non si sa, non si sa neanche da quali risorse debba attingere. Grillo non parla di pensioni, come se i pensionati neanche esistessero, e non tocca neanche il tema della tassa patrimoniale, attraverso la quale potrebbe innescarsi una redistribuzione del reddito a favore dei ceti medio bassi.

Per farla breve, è un programma di destra, altro che cazzi. Quindi si potrebbe azzardare una previsione, se non si formasse un governo e se si andasse a elezioni anticipate senza cambiare —prima- alcune leggi anticasta: Totale possibili voti persi: Marco K Alcuni argomenti, come il reddito di cittadinanza, la decrescita, l'acqua pubblica, il NO TAV, sono mutuati dai temi di una certa sinistra no global, ma sono sempre trattati in modo superficiale, senza mai veramente spiegare in dettaglio come ci si propone di ottenere le coperture finanziarie, le efficienze di management, o gli obiettivi richiesti.

Sono questi specchietti per allodole, utili per avere i voti di cittadini bene intenzionati ma poco informati. Ha i mai sentito parlare qualcuno di destra di decrescita felice? Ed e' un partito di destra perche' il programma e' stato redatto da due imprenditori benestanti, che vedono la realta' attraverso il filtro delle loro psicopatologie.

Buttati in un cesso e poi tira lo sciacquone! Vai sul sito del PD e divertiti a fare i commentini con ituoi amici collusi! Perché non vi convince il pagamento alle banche? Forse perché non distinguete tra le forme di cessione di credito?

Basta documentarsi, prima di postare sciocchezze intergalattiche http: Mi dolgo del fatto che sembrate sempre di più un'armata Brancaleone, molto molto male in arnese. Ti segnalo che qui bisogna prendere una decisione su chi deve ricevere soldi pubblici che avrà un impatto grandissimo sulla ripresa economica.

Da una parte ci sono le Banche che hanno ricevuto i crediti da alcuni imprenditori che hanno sfruttato la legge di Passera per portare a sconto crediti delle PA. Dall'altro ci sono imprenditori sull'orlo del fallimento e che hanno crediti insoluti nei confronti delle PA nell' ordine di giorni!

A chi darebbe i soldi una persona con un briciolo di logica? Tra l'altro l'effetto ha maggiori conseguenze in termini di crescita e di PIL e miglirando i fondamentali dovrebbe ridurre anche lo Spread e di conseguenza il tasso delle banche Italiane per rifinanziarsi sul mercato interbancario.

E mi meraviglio perchè lui è uno che di economia ne capisce parecchio. Si stava molto meglio prima, senza di loro e le loro c Ah, inutile che scrivete qui: Guarda che quello che "non convince" è altro. Leggi bene l'articolo, analfabeta. Che è lei a non aver capito nulla.

Forse dovrebbe studiare un po' di economia. Ritorni a scuola, la prego. Ma almeno lo capisci che hai scritto una cosa totalmente inutile, vero? Offensiva no, perche' non ci si puo' offendere per gli strani giudizi che solo l'assoluta mancanza di funzioni cerebrali puo' giustificare. Signorina lei sta prendendo un grosso granchio, da quello che si capisce i soldi per pagare i debiti della PA con le imprese vanno a finire alle imprese, ma avendo queste utilizzato lo strumento dello smobilizzo dei crediti con accordi con le banche es.

Quindi l'impresa che restituisce i soldi avuti in prestito dalle banche aiuta l'economia aumentando la liquidità delle banche stesse. Insomma anche in una buona notizia per le imprese alla canna del gas si deve ricercare il marcio a tutti i costi e se non si trova bisogna inventarselo. Allora qui due sono le possibili chiavi di lettura di questo post: Nessun calcolo, credo, non sopravvalutarli. Quale esperienza politica e amministrativa ha la signora Lombardi?

Ecco, secondo me, come nascono certi strafalcioni. Siamo con te e con gli altri ragazzi del Movimento. Lettera aperta al Movimento 5 Stelle di Pancho Pardi - Micromega - 25 marzo Volete rilanciare Berlusconi o volete un vero cambiamento? Le elezioni hanno dato un risultato che mette alla prova i nervi degli elettori e le capacità degli eletti.

Che era una schifezza si sapeva ma i partiti nella legislatura precedente non hanno voluto cambiarla.

Resta il fatto non trascurabile che il centrosinistra ha ottenuto il premio di maggioranza alla Camera. Ora sembra tentato di affrontarla con un atteggiamento equidistante: Per puntare a nuove elezioni anticipate in cui raggiungere la maggioranza dei voti.

Ma non funziona neanche dal punto di vista delle aspettative sul voto futuro. Per un motivo elementare: Ma se non riuscite a fare quelle leggi che servono al paese per avere una vera democrazia e per togliere il marcio che ormai opprime i cittadini torneranno al pd.

Adesso mi metto a convincere più gente possibile che c'è luce in fondo al tunnel. Come la vide la Lega. Hanno visto tutti come è finita ma a Micromega no: Anti questo, anti quello.

Un vero peccato che la manipolazione dell'Opinione Pubblica continui esattamente come quando c'era Berlsconi, forse un tantino peggio dato che molti hanno abbassato le difese. Le regole per sfuggire? Vale anche nel tempo: La scelta appare come l'unica possibile. Da bravo, ora obbedisci! Ricordate anche voi in Parlamento: Lo stato non avendo la possibilità di pagare a causa del patto di stabilità , chiede alla banca: Se tu hai un debito con me e un credito con un altro cosa fai???

Prendi i soldi da me per andare avanti e man mano ripaghi il tuo creditore oppure il tuo creditore paga direttamente me e tu rimani senza soldi e chiudi? Io il 4 lo darei a te!!!!! Altrimenti sei un Bocchiniano anche tu e sei in malafede!!! Potreste fare un post dove spiegate per bene che le banche hanno già anticipato una parte del debito dello stato alle aziende,prendendo a garanzia le fatture che certificano il debito stesso?

Qual'è il problema se uno chiede che un discorso sia ampliato meglio? Me lo devi venire a spiegare tu,o è meglio che chi ha introdotto l'argomento sia più chiaro? Hai capito,ad esempio,se si parlava di dare soldi direttamente alle banche,o se il discorso era che grazie al saldo delle imprese queste avrebbero potuto saldare i debiti e quindi le banche avrebbero più contante? Ma tanto a voi basta mezza frase per applaudire Ho dovuto ravvedermi anch'io che li ho votati, al M5S interessa solo la propaganda, non faranno mai il post che chiedi nè tantomeno accetteranno un confronto.

Stanno tutti imitando il loro idolo, Grillo ma non hanno capito che non sono su un palco, che non è un one man show con pubblico pagante. Si sta a guardare il Paese andare a fondo o si dialoga?

Fiorella Mannoia Quanto scritto da Fiorella Mannoia coincide esattamente con quanto avevo già scritto io su questo Blog. Ora Grillo naturalmente proseguirà comunque sulla sua strada, e di fatto, io e come me, tanti altri si sentiranno ancora una volta non rappresentati da coloro che hanno votato.

Grillo rispondi che cazzo bisogna fare? Grillo e i parlamentari del M5S stanno facendo esattamente quello che io volevo che facessero quando ho votato M5S. Non li hai votati se lo hai fatto solo tu! Signora Lombardi, ce ne sono tante di cose su cui darsi da fare, volete impegnarvi proprio nell'impedire che le imprese italiane ricevano un po' di ossigeno? Una parte dei soldi che le PA pagheranno alle imprese creditrici andranno alle Banche a cui, in attesa dei pagamenti, le imprese avevano chiesto prestiti per continuare la loro opera.

Questi pagamenti che le PA faranno alle imprese avranno benefici effetti immediati sul sistema economico ed in più circolerà più denaro, consentendo la immediata riduzione del costo dei prestiti e magari a qualcuno verrebbe pure la malsana idea di fare degli investimenti Dove starebbe la porcata scusa? Magari non ho capito nulla io allora sarei felice se qualcuno me lo spiegasse. Te lo chiedo perché sono ignorante in materia difatti il ragionamento fatto era più ad intuito che con dati alla mano.

Il problema caro filosofo, e che le banche se hai letto tra le righe hanno gia avuto, da noi e dall' europa. Il problema è che non posso fidarmi di un chirurgo che non ha il coraggio di prendere un bisturi in mano ma si limita a criticare gli interventi degli altri. Almeno io un cervello da farmi asportare ce lo avevo, tu poveretto sempre e solo scorregge!! Almeno io un cervello da farmi asportare ce lo avevo, tu poveretto solo scoregge!! E' questo che vogliamo?

E crediamo poi che ci diano il 51 per cento alle prox elezioni? Ma quale porcata, questa qui è paranoica e anche ignorante. La percentuale di versamento alle banche è erogata in ragione degli anticipi fatture da esse emessi alle imprese. Sono debiti delle imprese verso le banche che lo stato salda. Preferisci che le banche strangolino le imprese con l'interesse? Suggerisco degli studi di economia, qui siamo a non capire un tubo dell'ABC.

Un complotto ovunque, belin, ho visto un cane che pisciava, del PD il padrone, probabilmente. Dev'essere un complotto del PD che fa un inciucio con i cani. Ma che sta scrivendo la lombardi? Ma sa come funziona un'impresa? I crediti vantati quando certi e quelli dello stato lo sono almeno fino ad ora si scontano in banca, ovvero si portano le fatture emesse per i crediti alla banca la quale in base all'importo ti anticipa dei soldi. E' una cosa normale! Ora se io che ho l'impresa X che vanta Vi consiglio di eliminare questo post e di mettere gente che conosca non dico l'economia ma almeno come funziona una ditta individuale!

Ma questa che faceva prima di fare l'onorevole? Se volete fare la caccia alle streghe almeno mettete gente che sappia riconoscere una strega da un bidone. Ma dove vivete su un albero? Invece di sparare cavolate accendete il cervello.

Studiate invece di rincitrullirvi su un pc magari poi capirete tante cose. Ma è obbligatorio che la ditta faccia cosi? Ragazzi ma informatevi a capite le leggi prima di scrivere questi post. È ovvio che una parte dei pagamenti andrà al settore creditizio, non perchè lo Stato lo paghi alle banche, ma perchè le aziende anticipano le fatture e si fanno prestare quei soldi dalle banche con linee di credito. Pertanto appena ti arriva il pagamento tu vai a coprire il debito. Se poi sei messo abbastanza bene significa che la banca ti aprirà nuove linee di credito e potrai reinvestire.

E questo è veramente errore madornale del movimento. Opporsi al pagamento dei debityi delle PA??!?!?!?!? Sarebbe importante che chi scrive certe cose sia più informato e si renda conto di come funziona l'economia, questo dimostra proprio il contrario Questo penso sia un limite del Movimento e proprio per questo io penso che dovrebbero ponderare bene se valga veramente la pena di rinunciare alla possibilità di Dialogare con altri che hanno maggiore esperienza, soprattutto se autorevoli, all'interno di una Istituzione tanto importante come il Parlamento o se vogliono arrogantemente continuare a dialogare fra loro e magari anche solo con quelli che come argomentazione hanno lo schierarsi unicamente contro persino arrivando all'insulto nei confronti di chi invece cerca di argomentare, di sollevare legittimi dubbi.

Complimenti Roberta , ecco cosa vogliamo. Informazione , informazione, informazione. Grazie e buon lavoro. Ma, per uno che ascolta da anni Radio Radicale il rapporto della capogruppo appare abbastanza minimal.

Molti dei commenti che ho letto stanno sul finalmente Ma perchè non mettere ai voti in Parlamento non sul blog una proposta con azioni rapide e efficaci per pagare i debiti della pubblica amministrazione, Poi nessuno che parli di giustizia, di carceri, di pene alternative, di legge Fini Giovanardi, di legalizzazione delle droghe.

Alcuni parlamentari hanno già depositato una legge sull'amnistia e l'indulto, vista la situazione di inciviltà criminale che si registra nelle nostre carceri. Si va bene la furia iconoclasta, ci voleva e parecchi vi hanno votato per questo, ma adesso serve un salto di qualità. Non servono solo i controllori. I vigilantes col pistolone sono un po ridicoli in questo contesto. Se le commissioni fossero già in essere e operative il tuo post avrebbe senso. Guarda caso a volerle insediare è solo il m5s e gli altri partiti tutti di traverso in attesa del Governo.

La costituzione parla di "subito" dopo l'elezione dei presidenti di camera e senato e la formazione dei gruppi. Cose fatte già da un bel po'. Voglio segnalare un fatto importante, lavoro in una pubblica amministrazione.

Prima di fare qualsiasi pagamento dobbiamo verificare che le imprese siano regolari nei confronti dell'inps e dell'inail, se il credito che dobbiamo liquidare è superiore ai Qui si parla di imprese che vantano crediti da due anni, quindi è certo che i soldi andranno a inps, inail ed equitalia,e non alle imprese. Ma se lo stato non paga da due anni è normale che le imprese si indebitano con equitalia, se ti sforzi lo capisci a che tu.

Segue 2 Lettera aperta al Movimento 5 Stelle di Pancho Pardi Per farlo ribattete allora che venga affidato solo a voi il governo. Ma nel momento stesso in cui negate il voto al tentativo del centrosinistra, che ha il premio di maggioranza alla Camera, voi vi esponete al rischio certo che la fiducia venga negata al vostro. Un terzo dei seggi è patrimonio sprecato se serve solo a osservare i compromessi degli altri.

Non scompariranno solo perché non fate accordi, ma solo se li fate ponendo delle condizioni. Un'azione di solo controllo in questa fase sarà penalizzante. Di questo va preso atto!! Cribbio, come direbbe il burlesque Inutile che vi affanniate a spiegare cosa è la cessione del credito Si dovrebbe dare respiro alle imprese pagando soldi che la P.

I banchieri si scaldano dicendo che i soldi son loro perchè li hanno anticipati alle imprese Giusto ma mica li anticipano gratis eh? Pertanto io propongo che, per i soldi che verranno dati alle banche piuttosto che alle imprese, le banche riaccreditino tutti gli interessi e le commissioni fatte pagare alle imprese sui crediti anticipati.

Inoltre Per legge deve essere vietato che tali somme siano impiegate nell'acquisto di ulteriori titoli di stato.

Gran parte delle nostre banche piene fino al collo di titoli di stato collasseranno quando verrà ristrutturato il debito, avessi mai sentito un banchiere negli ultimi 2 anni dire che voleva ridurre la quota di tds in ptf E' urgente a questo punto riappropriarci della sovranità monetaria, tornare a stampare e nazionalizzare le banche che inevitabilmente salteranno come tappi di spumante e azzerare tutti i cda di queste. Il conto dovrà essere pagato: Teoricamente dovrebbe pensarci la storia.. Ci riesce perfettamente da sola appena apre bocca.

E' possibile sapere in cosa? Che bello avervi li!!! Grazie ragazzi sono con voi! E la Lombardi sarebbe ignorante? Secondo me studiate tanto ma di economia reale ne sapete meno di un bicchierino di carta.

Secondo voi lo sconto delle fatture si fa per convenienza? Entro 90gg lo stato mi paga? Lo spero perché più che semplice è banale. Veniamo ora al punto.

Le banche vogliono i soldi? Io con le speranze e gli auspici non ci pago né le tasse, né i dipendenti, né equitalia. Sono stato abbastanza chiaro per tutti quelli che sostengono la balorda tesi del pro solvendo e pro soluto? Se poi aggiungiamo che al minimo odore di difficoltà le banche vengono aiutate dallo Stato Un classico dell'imprenditore furbo: Eh no caro Enrico Ferrari, le inesattezze le dice lei e le spiego punto per punto. Wow, un dotto commento Ora, se il ciclo di fiducia legato all'esigibilità dei crediti dovesse spezzarsi, obbligando le banche a "mettersi in fila", mi creda.

Guarda Franco me ne deve te li ridà lui. Ok ecco i euro Ciao Paolo sono Franco ecco i che ti doveva Marco. Ok grazie ciao" spiegazione geniale. Continuate cosi, rompete le corna a questi partiti. Mai fiducia a chi ha rubato. O governo a 5stelle o elezioni. Se qualcuno dei 5stelle voterà a fiducia a Bersani questa settimana, fuori i nomi Ciao Alessandro, scusami ma ho sbagliato a clikkare.

Caro raffaele prima di tutto ti chiedo scusa perche' ho inavvertitamente cliccato su commento inappropriato per ragioni sic di mancato cambio occhiali Sembra che ci divertiamo ad ammassare autogol su autogol fornendo il fianco a tutti i vecchi politicanti per farci passare per incompetenti. Non credo sia necessario entrare nel merito tecnico della questione perche' altri lo avranno gia' fatto. Disgraziatamente lo stesso sta succedendo sulla pagina di FB di Crimi dove e' ormai un gioco al massacro.

Scusami ancora per il misclick Buongiorno, ho seguito con interesse il movimento ma devo dire che, purtoppo, progressivamente ho notato i segni di un'arroganza insopportabile del tutto uguale a quella della partitocrazia. Dopo la "perla" di Crimi sulla sveglia data a Napolitano eccone un'altra: Ma chi vi credete di essere?

Che razza di toni usate? Parlate di meno e mettetevi a lavorare. Dimostrate prima con i fatti e poi, se proprio ci tenete, con le parole che siete meglio di altri. E non nascondetevi dietro un finto voler restare "puri e duri": Si è vero un atteggiamento brutto.

Non è piaciuto per niente neanche a me E' preferibile questo tipo di "supponenza" al comportamento adottato dal Pd quando il centro sinistra avrebbe potuto affossare politicamente Berlusconi e non lo fece. Soldi alle imprese ed ai cittadini?

No, come sempre si regalano i capitali ai capitalisti poi vengono a dire "dobbiamo fare sacrifici". Ecco perché io ho votato per il movimento 5 stelle e non Pd e PDL. Se diamo soldi alle banche compreranno i titoli italiani dalla Germania e non avremo più niente da contrattare con l'Europa che non esiste più. Ormai le banche tedesche fanno il bello e cattivo tempo, vedesi Cipro. Il bello è che prima o poi toccheranno i capitali nelle banche. Ragazzi va bene la buona volontà, ma anche un po' di competenza e umiltà non guasterebbero" L'osservazione di Roberta Lombardi è giusta, sarebbe solo debito ulteriore contratto per sanare le porcate del tarlato sistema bancario.

Roberta è un emozione immensa vedere la tua faccia seria e pulita dietro quello scranno e sotto quei quadri incorniciati d'oro. Dove credi che arrivino i pagamenti alle aziende? E se la banca ti ha già scontato le fatture? SI questo nel Paese delle Meraviglie In Italia la situazione reale e' un altra L'impresa lavora per lo Stato Lo Stato non ti paga ma ti paghera' L'impresa va in banca e da il "mi paghera'" alla banca e si prende i soldi Lo Stato da i soldi alla banca e si riprende il suo "ti paghero'".

Ciao Roberta, ho votato M5S. Oggi hai detto in Parlamento, relativamente al decreto sui 40 miliardi di pagamenti alle imprese, che si tratta di: Ovviamente è partita la polemica, e questo è il terzo commento che ho letto: Qualcuno dovrebbe spiegare a Grillo ed alla Lombardi che le aziende portano le fatture in banca le scontano, in termini tecnici e si fanno anticipare dalle banche i soldi per i quali - altrimenti - dovrebbero attendere i tempi biblici di pagamento della PA.

E' quindi corretto che se saranno sbloccati dei fondi, una parte di questi vadano alle banche a copertura dei loro crediti nei confronti delle aziende se andassero direttamente alle aziende non cambierebbe nulla perchè con quei soldi dovrebbero servire alle stesse a saldare il debito con la banca.

Per il reperimento di questa informazione ho dovuto impiegare ben due minuti di svago su Facebook Proprio lui che pochi giorni fa aveva ironizzato su "Morfeo" Napolitano Ma no non sta dormendo, è semplicemente connesso, sta prendendo delle serie decisioni in rete. E costui sarebbe il capo gruppo, per fortuna gli restano solo un paio di mesi e poi: Da segnalare come "commento non appropriato", da un beneamato troll gianroberto vai a lavorare al posto di fare il nerd di merda.

Poi a cena vengo da te perchè ho finito i soldi Ormai lo si capisce da come iniziano "non sono del movimento ma ho votato m5s questa volta perche' speravo..

Cioè, vi rendete conto cosa dicono per inbonirsi i clienti ecologisti??? Quelli che hanno voluto la liberalizzazione non vi dicono ovviamente quest'anno con le aperture ogni domenica e festivi quanta ne produrranno di piu'rispetto a prima, senza considerare la mole di traffico veicolare dei pendolari dei centri commerciali. Si comincia ad usare l'apriscatole, e vengono fuori le prime porcate! Spenderemo alti milioni di euro per altre elezioni che probabilmente si concluderanno con un nuovo stallo al senato Complimenti agli irriducibili contrari ad un qualunque forma di collaborazione Sveglia tu caro Giuseppe V.

Dovresti andare a chiedere spiegazioni ai tuoi partiti per gli ultimi 20 anni: Non ho mai visto nulla del genere fin'ora. Dovevamo sempre aspettare FORSE qualche dichiarazione di qualche sottosegretario in qualche talk show a tarda serata apposta per non informare troppo. I tifosi dei partiti riflettano.

Viva i ragazzi del M5S. Se stiamo parlando di sconto fatture , sta a significare che le imprese portano le fatture relative a crediti che vantano nei confronti della PA in banca, la banca "anticipa" i soldi e poi, a sua volta, viene rimborsata dallo stato. La banca naturalmente ci guadagna qualcosina, ma è una tecnica vecchia come il rapporto tra lo stato e le imprese.

Se ho ben capito, lo stato dice alle banche "eccovi i soldi, pagate i creditori". Ora rileggo il post della Lombardi perchè forse ho capito male, almeno spero, altrimenti siamo messi male, male , male , male!

Come si danno da fare per salvare le banche! Quanti prelievi dalle tasche dei cittadini per evitare il crollo degli speculatori di borsa. E quanta poca passione ci mettono, invece, per salvare il posto di lavoro agli operai. Abbiamo perso, e stiamo perdendo, migliaia di piccole aziende … Intanto di lavoro si muore per portare a casa poco più di mille Euro al mese, la stessa cifra che lor signori sono capaci di spendere in una cena con la escort di turno… Diamo prova di responsabilità prendendo a calci nel culo questi parassiti che continuano a insegnare ai nostri figli, con i loro giornali e tv, che il vero uomo è il furbo, chi ti frega nei concorsi, chi non paga le tasse, chi non prenota una visita specialistica, chi non è costretto ad emigrare tanto ci pensa papi.

I cittadini del Movimento 5 Stelle in Parlamento hanno una priorità: Signora Lombardi, capisco la smania di fare bella gigura, dimostrando che ha già cominciato diligentemente a "controllare"; ma prima di gridare "alla porcata! E' una semplice operazione di risarcimento alle banche, che hanno concesso credito alle imprese dietro garanzia dei crediti delle imprese stesse verso la PA.

Cioè, io imprenditore ho bisogno di soldi, ho un credito con la Pubblica Amministrazione, ottengo credito dalla banca grazie alle fatture che dimostrano che ho questo credito e poi lo stato dà i soldi direttamente alla banca.

E' una specie di cessione di credito. Si faccia spiegare meglio da qualcuno dei suoi consulenti. Io vi dico solo una cosa senza paura di essere smentito.

Io sostengo da sempre 5stelle e BG ma la cosa è ormai chiara. All'estero ci invidiano per l'opportunità che BG ci ha dato ma qui in italia fatta di furbetti, mafiosetti, criticoni e 60milioni di politici stanno cercando di seppellirci VIVI senza neanche darci il tempo di provare a far qualcosa.. Non è concepibile neanche se tutti i media Fq compreso fossero contro di noi essere a questo livello di cattiveria.

Ok c'è qualcuno che non usa la testa, qualcuno che è furbetto o peggio o qualcuno che la pensa diversamente ma sono davvero 20milioni di persone? Dove hanno vissuto negli ultimi 30 anni? Io penso proprio sia l'ultimo rantolo di un paese che crede di essere il più furbo, il più bravo e sveglio ma che farà la fine del topo. Buone cose a tutti e scusate lo sfogo. Prenderemo una sberla in faccia da perdere i sensi e ovviamente la colpa sarà dei 5stelle che hanno deputati e 54 senatori Straquoto tutta tua analisi!

Onorevole Lombardi, prima di commentare è bene accertarsi di aver capito quello che si legge, ed onestamente non mi sembra che lei lo abbia capito. Non c'è scritto che parte dei soldi sono destinati ad erogare dei finanziamenti alle banche ma che serviranno ad estinguere le anticipazioni sui crediti verso la p.

Provo a spiegalo in parole più semplici, la società X vanta un credito verso la P. E' questa la parte di fondi che verrà destinata al sistema bancario! Prima di postare certi video abbiate almeno il buon senso di chieder consiglio a delle persone competenti nelle materie in cui voi siete carenti.

Questa è disinformazione al pari di quella che criticate. Alle ultime elezioni ho votato per il pd perché pensavo che non sareste riusciti a fare una politica nuova ma mi devo ricredere. Siete il vero rinnovamento che aspettavamo da sempre. Alle prossime elezioni io e la mia famiglia voteremo M5S. Lavoro in banca che fortunato, penserete! Quando un cliente gode di un fido per anticipo su crediti, se non avviene la rotazione il meccanismo va in tilt.

Ma la vostra capogruppo è del tutto ignorante o è solo scema? Come fa ad affermare che i 40 miliardi andranno alle banche? Andranno sui conti di appoggio che i creditori hanno fornito quando hanno chiesto ed ottenuto la cessione del credito! Se i crediti che hanno incassato sono stati anticipati dalle banche mi pare giusto che vadano a ripianare le loro esposizione, creando spazio nel c.

Documentatevi, informatevi, prima di blaterare a vuoto. Ma credete veramente che quei cittadini M5S in Parlamento non sappiano come funziona il meccanismo anticipo crediti delle fatture tramite banca? Io non credo proprio. Forse loro stanno dicendo altro Avete una mezza idea di come vive un'azienda che non viene pagata dai clienti e ha debiti per svariati motivi?

Non solo non rientra in banca dei crediti anticipati Debiti con i dipendenti con stipendi arretrati da pagare, debiti con i fornitori che a loro volta non gli vendono più merce perchè non ha pagato le fatture passive, debiti con gli enti previdenziali Inps, Inail , debiti verso lo Stato Iva, Irap, Tarsu ect ect ect.

Ci sono situazioni tragiche! Permetti che se lo Stato paga un po' di soldi arretrati sia l'imprenditore a decidere dove devono andare questi soldi? Ho capito che sono soldi anticipati in banca e dovrebbero andare alle banche ect ect ect. Ma volete che un imprenditore non sappia di avere un debito con la banca che gli sta costando interessi su interessi?

Che te ne fai di chiudere un anticipo bancario se hai dei dipendenti che ti sbattono i ferri per terra e si rifiutano di lavorare perchè non li paghi? Come ci vai avanti se mandi i dipendenti a comprare da un fornitore dei pezzi per finire un lavoro e quello di dice.. Lasciate scegliere gli imprenditori. Meno male che ci illumini sul fatto che le banche sono enti di beneficienza pronti a soccorrere amorevolmente le imprese.

Essere destinatari di decine di miliardi è un piccolo dettaglio tecnico di cui Lombardi non avrebbe capito proprio niente neh?. Non è che buona parte di quei 40 miliardi vanno a finire a MPS?!?!?!?! Gli abbiamo appena dato 4 mld delle nostre IMU Grazie per averci dato una speranza in più. Direi che dovresti tornare a scuola e ripassare il italiano.

Forse ci sono "leggere differenze" tra il fascismo e il m5s. Non so se hai mai sentito parlare dei manganelli, dell'olio di ricino, del delitto Matteotti ecc Grazie Signora Lombardi, sono un elettore del pd. Tanto le banche alla fine i soldi dallo stato li prendono, più gli interessi. Non rischiano un cazzo perché hanno solidità patrimoniale e quando la perdono gliela ridanno per legge, altra porcata , quindi hanno tutto l'interesse a mettere gente nelle Istituzioni che RALLENTI i pagamenti.

E che ogni tanto "li sblocca" e fa pure vedere che è brava. Per essere dei veri questori bisognerebbe minimamente sapere di cosa si parla! Mi sa che stavolta avete preso un abbaglio ed anche colossale Anche uno studente di terzo anno di un istituto tecnico commerciale sa cos'è lo sconto pro soluto e pro solvendo dei crediti.

Provincie con annessi consiglieri, presidenti e consulenze esterne auto blu, scorte e chi più ne ha più ne metta PERCHE' il parlamento eroga direttamente alle banche un debito della Pubblica Amministrazione e invece non lo da direttamente ad essa che ne è la committente???

E' lo sconto delle fatture che le imprese fanno presso le banche quando non vengono pagate. Di tutti i crediti vantati nei confronti delle AA. Caro Beppe, Cari M5S, Senza entrare nel merito della questione, ritengo che la dobbiamo finire con atti urgenti e improrogabili. Per esempio perchè i soldi devono transitare dalle banche e non dalla Cassa Depositi e Prestiti?

Per un imprenditore è normale presentare i crediti in banca per farsi anticipare i soldi che servono per pagare dipendenti, fornitori o per finanziare nuove commesse.

I crediti verso lo stato sino ad oggi erano accettati dalle banche le quali pensavano che prima o poi quei soldi sarebbero rientrati, cioè valutavano lo stato un pagatore affidabile. Se si bloccano quei pagamenti e le banche considerano cattivo pagatore lo stato e non accettano più i crediti nel confronto dello stato, come imprenditore a chi mi rivolgo? Cosa propone il m5s in alternativa a questa porcata di fine legislatura , ma cosa propone adesso non tra una settimana o un mese. Ma li leggi i post Hanno governato per 20 anni e hanno distrutto il paese.

La coerenza e la trasparenza hanno sempre pagato.. Lasciamo che implodano in loro stessi. O si governa da soli o non si governa. Loro stanno trovando finalmente l'accordo per rigovernare insieme, noi staremo all'opposizione continuando a vigilare sul loro operato. Governeremo l'Italia e proveremo a ricostruire un paese migliore.

La strada è lunga e dura, non mollate. Solidarietà a Franco Battiato e alle troie che si sono sentite offese hanno replicato: Ho capito, sono un troll Sono un troll perché non condivido le posizioni estremiste, Sono un troll perché ritengo che i problemi si risolvono sempre dialogando e sentendo le ragioni altrui.

Sono un troll perche ritengo che il Parlamento sia il luogo deputato per affrontare le discussioni e risolvere i problemi. Sono un troll perche condivido l'articolo di Nanni Delbecchi del Fattoquotidiano Sono un troll perché credo che un movimento che ha preso un consenso cosi ampio abbia l'obbligo e il dovere di essere anche propositivo Sono un troll perché credo che si debba consentire a Bersani di fare un governo perché l'Italia tutta ne ha estrema necessità Sono un troll perché credo che i politici non siano tutti uguali Sono un troll perché credo che le cose si cambiano gradualmente con metodo ed equità è facile fare una riforma delle pensioni e lasciare gli esodati in mezzo alla strada Sono un troll perché credo che il reddito di cittadinanza sia concettualmente giusto e ineccepibile ma tecnicamente difficile da gestire.

Sono un troll perché ritengo che per fare qualsiasi cosa siano necessarie le competenze e mi pare che siano deficitarie anche all'interno del movimento Sono un troll perché penso con la mia testa e quindi posso avere idee diverse da quelle di Grillo o della maggioranza Sono un troll perché non sono uno sfasciata e cerco sempre di proporre soluzioni oggettive e coerenti con il mio modo di essere Sono un troll perché voglio cambiare le cose rispettando le regole Sono troll perche penso che l'Italia sia veramente in una brutta situazione e si debbano mettere insieme tutte le forze positive ed oneste per trovare le soluzioni Sono un troll perché mi sento italiano ed europeo e difendo l'euro Se qualcuno vuole verificare le mie credenziali di troll, avrà tutta la mia collaborazione.

Se difendi "questo" euro e "questa" Europa, non sei un troll, sei persona una che non hai letto le parti più salienti dei vari Trattati e che ci hanno reso euroschiavi, per favore, documentati da altre fonti che non sia il PD questa Europa, disgraziatamente, la ha predisposta il centrosx e Monti. Fino a poco tempo fa, su questo argomento, ero come te: Alla fine, come in Highlander, ne resterà solo una: Non ho letto tutti i commenti, e non so se qualcuno lo ha già specificato, comunque: E' chiaro che nel primo caso la banca non assume nessun rischio se non paga lo stato, l'imprenditore deve restituire quanto anticipatogli , mentre nel secondo caso la banca assume il rischio dell'insoluto se non paga lo stato, il debito grava definitivamente sulle sue casse.

Ed è altrettanto chiaro che il costo dell'anticipazione per l'imprenditore sarà basso nel primo caso pro solvendo perchè il rischio per la banca è nullo se non paga lo stato, l'imprenditore deve restituire l'anticipazione , mentre invece il costo dell'anticipazione pro soluto è molto alto la banca assume il rischio dell'insolvenza: Secondo me, quindi, il pagamento dei crediti pro solvendo potrebbe tradursi in un finanziamento indiretto all'impresa che viene liberata da future pretese di restituzione , mentre il pagamento dei pro soluto si risolve in un favore alle banche, che hanno rischiato facendosi pagare più che profumatamente il rischio, e dall'esito negativo di questo rischio vengono sollevate perchè alla fine, come al solito, paga Pantalone.

Giusto, Andrea, ma mi riferivo ai pro soluto perchè ne parla, in alternativa, proprio la relazione al parlamento; se poi sono crediti non di PMI, peggio ancora! La banca le fatture te le anticipa solo pro solvendo e di solito ci metti una bella ipoteca sulla casa , impossibile parlare di pro-soluto per le PMI. A parte che parecchie volte sui contratti c'è pure il vincolo alla cessione del credito. Cara Roberta, spero che tu sia solo impreparata.

Mi auguro che tu non abbia voluto giocare sull'equivoco Mio padre mi ha insegnato che, quando non sai, è meglio stare zitti. O chiedere consiglio a chi sa. In ogni caso, invece di ridurti lo stipendio, rinunciaci del tutto. O meglio, tornatene a casa! Caro Fabio, tuo padre è saggio e ti ha dato un grande consiglio. Adesso proponilo anche alla Lombardi. Complimenti commento molto costruttivo. Mio padre diceva o parli della soluzione o fai parte del problema Insomma, è un gran un casino.

La realtà cara cristina e che ci sono diverse anime nel Movimento. Quelli che provengono dal PDL, quelli del PD ed altri che hanno votato per protesta magari dopo un lungo periodo di assenza dalle urne. Ovvio che i pareri possano essere differenti. Ma quello che conta è non ragionare più con la mentalità del centrodestra o del centrosinistra altrimenti si continua a fare il gioco della vecchia partitocrazia.

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Non vedo per quale ragione lo stato si debba far carico di pagare le banche che hanno "acquistato" crediti a fini di lucro. L'emergenza sono crediti delle aziende e non quelle delle banche. Mentre invece sembra che al ministro grilli stiano più a cuore le banche cessionarie che i creditori aziendali non cedenti. Come ci attacchiamo noi cittadini quando chi ci deve dare i soldi fallisce. Lui decide cosa fare, se riscattare il capannone o evitare che il suo operaio muoia di fame.

Andasse la Banca alla Caritas. Sono aiuti all'economia, le Banche sono state ampiamente aiutate da Bce Monti a nostre spese. Mentre per quanto riguarda le banche che hanno anticipato esse hanno tutti i mezzi garanzie e quant'altro per recuperare il credito nelle vie ordinarie. Poi se l'imprenditore ha in mano la fattura, verrà pagato direttamente lui dove ha indicato di voler ricevere il pagamento.

Se invece il credito è stato ceduto, l'impresa ha già incassato il corrispettivo, quindi è ovvio che quel pagamento venga disposto dalla PA direttamente alla banca o finanziaria che ha acquistato il credito. Nel caso invece l'impresa ha scontato la fattura, ha ricevuto a suo tempo un'anticipo non tutto ovviamente , quindi con il pagamento la banca rientra dell'anticipo e l'impresa ottiene la parte restante non anticipata, allo stesso tempo libera il castelletto che comunque non è infinito, ha un tetto, quindi se è pieno di fatture non pagate diventa inutilizzabile , potendo cosi portare a sconto altre fatture e quindi ottenere ulteriore liquidità.

Quindi non è che si sta facendo una "ragalia" o una "liberalità" alle banche, sono diverse modalità tecniche che magari presentate cosi possono sembrare chissà che, ma che sono prassi normale per qualsiasi impresa, sia che tratti con la PA sia che si tratti con altre imprese o clienti esteri. In ogni caso sia che i pagamenti vadano direttamente alle imprese sia che vadano ad estinguere anticipi e quindi liberare castelletti, questo provvedimento è essenziale per la loro sopravvivenza.

Mi stupisco di questo svarione cosi clamoroso. Invece che plaudere a una delle poche cose positive del governo monti al massimo si poteva chiedere di fare di più , si presenta come "scandalosa" una cosa che invece non ha niente di particolarmente anormale, portando alla luce una scarsa dimestichezza non tanto della politica che sarebbe scusabile ma sopratutto dell'economia reale. La Lombardi chiede che la relazione di Grilli venga discussa in una apposita commissione per poter capire bene i contenuti della relazione.

L'hai letta la relazione di Grilli? Grilli nella sua relazione avrebbe dovuto: Fornire una stima del valore complessivo dei crediti scontati dalle banche alle imprese 2. Fornire una stima del valore complessivo dei crediti ancora nelle mani delle imprese Dopodiché avrebbe dovuto indicare quanta parte dei fondi destinare direttamente alle imprese o alle Pubbliche amministrazioni debitrici e parte alle banche che hanno acquisito i crediti delle imprese. Invece si limita ad affermare fumosamente che 'una parte' dei 40 miliardi verrà destinata alle banche, senza precisare quanto.

Ti sembra assurdo che si possa pensare che dietro ci sia l'ennesima regalia alle banche? E' lecito avere qualche dubbio? E proprio nell'interesse di quelle imprese che stanno soffrendo per questo problema. Io pago l'imu e il comune decide se quei soldi me li restituisce per pagare il suo debito nei miei confronti, oppure se li impiega per pagare i suoi amici. Per quale motivo invece e' ovvio che i soldi dell'imprenditore devono andare alla banca scavalcando lo stesso?

Appunto proprio questo si dovrebbe determinare, la liquidità che andrà al sistema creditizio per rientr are delle esposizioni e rendere di nuovo liquidi i castelletti e quanto andrà ai privati per i crediti che non soo Raciti a scontare. Io ci starei attento, non sappiamo affatto quanti soldi sono stati "scontati" dalle banche, sembrerebbe non molti, e se fosse invece il ,contrario?

Si, vabbè, ma la banca, per anticipare all'impresa la somma dovuta dalla P. E chi li paga? Quello che dice MArco è vero. Ma non i questo periodo. Poi vuole il rientro del credito da parte dell'imprenditore. Alle banche non interessa se l'imprenditore è o non è stato pagato. In sintesi, con questa operazione si fa solo un favore alle Banche.

Ha ragione la Lombardi. Grazie Marco commento preciso tecnico semplice,mi meraviglio che molti non capiscano queste realtà lapalissiane. Ma si sa studiare costa fatica.

Non mi pare proprio che la PA abbia di questi automatismi nei pagamenti, quello che si sente in giro è il contrario. Inoltre tutto è in mano ad Equitalia che ci pensa due volte a farsi scavalcare da un decreto sul passaggio di contante. Quindi che non ci prendano in giro. Se avessi la pazienza di leggere anche i post degli altri, avresti la possibilità di capire che questa volta stiamo prendendo un abbaglio. Per evitare figuracce sarebbe meglio che la Lombardi, su argomenti che non conosce, chieda spiegazioni a qualcuno competente in materia prima di parlare.

O peggio non ha pagato gli stipendi, o ha chiuso. Una banca con tanti buchi dà pochi soldi in giro. Un'impresa coi fidi bloccati perchè è esposta, rischia di chiudere da un giorno all'altro anche se ha tanto lavoro. Gli stipendi si pagano ogni mese. Lo stato ti paga dopo 6 mesi se puntuale, anni quando è in ritardo e lo è sempre.

Tante imprese hanno chiuso e le banche sono rimaste col cerino in mano ad aspettare sti soldi che avevano anticipato. Più aspettano, più gli cala il rating, più accantonano e non erogano niente neanche a chi ha crediti privati esigibili.

Rossi se il suo amico avesse ceduto il credito alla banca non dovrebbe pagare nessun interesse il credito non è più suo, è della banca invece, probabilmente, ha scontato le fatture, in questo caso la banca gli ha anticipato l'importo delle fatture stesse ma il creditore è sempre il suo amico.

In questo caso il pagamento deve essere fatto al suo amico e non alla banca. Le imprese creditrici della PA hanno ceduto il credito alle banche per avere liquidità.

Le imprese hanno dato la fattura che gli doveva pagare la PA in cambio di soldi freschi. Poi a riscuotere il debito ci avrebbe pensato la banca. Perchè parliamo a vanvera Quindi è un modo per snellire la procedura correggetemi se sbaglio.

Ciao, sono un trol l. Gli importi che verranno girati al settore creditizio corrispondono ad una parte dei crediti che i PRIVATI per rientrare più rapidamente dei loro crediti hanno ceduto alle banche in cambio di denaro contante. In questo momento le banche sono un creditore delle P. Naturalmente ben venga una proposta del movimento che preveda criteri equi di distribuzione delle somme tra i diversi creditori banche comprese.

Attenti, un mio amico che aveva ceduto il credito ad una banca mi ha insultato sapendo che ho votato il M5S, mi ha detto che adesso gli pago io gli interessi per il ritardo nell'approvazione del decreto.

Leggo commenti davvero sconcertanti in cui, invece di biasimarlo, si "esalta" lo sfondone della Lombardi come dimostrazione di quanto siamo belli, bravi e "furbi". Purtroppo, la realtà è che la Lombardi, evidentemente a digiuno di come funziona il mondo, sembra non aver capito l'ovvio. E cioè che molte delle Imprese che, da mesi e mesi, devono ricevere pagamenti per servizi e forniture già adempiuti, hanno sicuramente scontato in Banca se non sapete che significa, informatevi le fatture e, quindi, quei soldi finiranno in Banca.

E chi invece non le ha scontate, poi sicuramente verserà in Banca i soldi ricevuti perchè io, di imprese che tengono i soldi sotto il materasso, ne conosco poche.

Ricordo, infine, che il mancato puntuale e tempestivo pagamento alle imprese da parte dello Stato è una vergogna che sta strangolando molte PMI e, quindi, il M5S dovrebbe assolutamente dare il consenso a questa misura di giustizia che avrebbe anche positivi effetti sull'economia. Se non avete pratica aziendale evitate di dire stronzate: Grilli ha semplicemente detto che se lo Stato paga le imprese le imprese Non le Banche le imprese, poi, sicuramente verseranno in Banca questi incassi e, quindi, le Banche avranno più liquidità per finanziare investimenti etc..

Ma se uno non conosce le cose, mica deve commentare per forza Giustissimo, anch'io ho espresso lo stesso pensiero. Saluti piovosi da Riccione. Quello che ignori tu è che le banche prendono i soldi e non ripagano in tempo!.. Tanto vale non dargli parte dei soldi che servono all'Italia per riavviarsi! Qui bisogna ricominciare tutto da capo allora non capite proprio?? Si, peccato che ,a forza di allentare le "tensioni" del sistema creditizio, stanno scomparendo tutti i piccoli imprenditori perchè si stanno suicidando a causa della assenza di credito da parte delle banche.

Dio mio,ci sono ancora degli illusi che credono che i tassi caleranno!!! I soldi devono andare alle imprese che salderanno i loro debiti con le banche e potranno investirli nuovamente. Questo mi dice il buon senso,ma i politici italiani ne sono totalmente sprovvisti e anche una buona parte di cittadini. Credo, se ho capito bene, che la Lombardi affermi che 40 miliardi sono una bella cifretta e che anche considerando le caratteristiche storiche dei beneficiari sarebbe opportuno invece entrare nei dettagli.

Non ho capito se ti ho letto oppure no!! Ma ti dovevano cancellare? E' tutto un sogno. In effetti tu non esisti. Pensare che privilegiare il pagamento dei debiti della PA alle banche sia un elemento positivo che poi possa contribuire indirettamente a favorire l'economia, è una riflessione errata.

Le banche hanno perso già da oltre un ventennio la propensione ad elargire il credito alle piccole e medie imprese. Piuttosto sono propense a massimizzare gli utili con operazioni di indubbia efficacia e soprattutto moralità, vedi derivati e investimenti assurdi per acquisizioni varie. Non mi riferisco solo al caso del Monte dei Paschi di Siena, che è comunque illuminante sulla situazione bancaria internazionale, questo è avvalorato dal fatto che sia la commissione europea che, UDITE, la confederazione Helvetica hanno varato delle leggi per limitare i compensi ai manager delle banche, perché non ci si fida più del loro operato.

In sintesi quello che Obama ha cercato di fare negli Stati Uniti, in parte riuscendoci, noi qui nella vecchia Europa, ancora dobbiamo affrontarlo. L'importanza dell'operato degli istituti di credito nella nostra economia è fondamentale, una buona politica creditizia pone lo scheletro di una buona economia privata e di mercato. In Cina le banche sono completamente gestite dal potere politico e paradossalmente funzionano meglio che qui in Europa, dove sono libere e autonome. Questo dovrebbe servire a farci riflettere profondamente.

Non che il comunismo sia meglio, ben inteso, ma un capitalismo senza regole è come una nave senza comandante. E poi, sempre la stessa, bonifica 14 miliardi non si sa a chi M'offende il "caro è da mafioso", tieniti le tue opinioni, fai come credi e pensala come ti pare. Se fossi più esperto di Blog sapresti che io più che il Nik c'ho messo la faccia e l'idirizzo di dove trovarmi. Tu pensa che ne ho incontrati tanti di quelli che scrivono qui, non serve la mail se sai dove cercare di persona.

Tante belle cose, o sarà mafioso pure questo? Vorrei fare una precisazione: In caso di pro soluto la percentuale richiesta all'imprenditore è maggiore ma se la P.

Fatta questa premessa, è anche giusto che le banche possano avere una parte di questi stanziamenti pubblici anche perchè indirettamente pagando i debiti "pro solvendo" si leva d'impiccio anche l'imprenditore , ma sarebbe giusto che un'altra parte di questi stanziamenti si rivolgesse direttamente agli imprenditori senza che questi debbano rimettere una parte dei loro compensi alle banche sotto forma di sconto bancario.

Grazie per un commento finalmente veritiero, non come quanto erroneamente compreso dalla Lombardi, prova di ignoranza e superficialità! Va sottolineato anche che il maggiore apporto di capitali fornito alle imprese dovrebbe aumentare la capacità di credito per investimenti PRIVATI, aumentando di fatto la crescita complessiva.

Cioè secondo te la notizia vera la darebbe Il sole 24 Ore organo di Confindustria, a cui piaceva tanto Mario Monti. Ti ricordo che dal al sono stati concessi aiuti alle Banche per miliardi di euro, una cifra spropositata che non ha affatto portato le Banche a concedere più credito alle imprese o ai privati; infatti siamo ancora in piena crisi. E ti ricordo anche che l'Unione Europea non consente aiuti di Stato alle imprese perché li considera scorretti nei confronti del libero mercato.

L'Unione Europea è un'altra scatola di tonno che è meglio aprire prima che ci faccia finire tutti come Cipro. Vi hanno mandato al Parlamento! Ma vogliamo informarci su quello che diffondiamo in rete? Possibile che non sappiate come funziona oggi il mondo del lavoro? Confermo quanto precisato da Vitale. Le imprese sono alla canna del gas e quando hanno potuto emettere fattura non sempre è stato possibile per esempio nei confronti di un ente pubblico Comune, Provincia, ecc.

Quindi "i pagamenti che affluiranno al settore creditizio" saranno semplicemente soldi che le imprese restituiranno alle banche per restituire "l'anticipo fattura" che le stesse hanno fatto nei loro confronti. Se questi sono i parlamentari Caro Vitale, Sono le fatture scontate, quelle portate in banca per avere liquidità, ma come tu sai, le banche hanno già fatto profitto pagandole di meno!

Una volta che la banca otterrà i suoi soldi, l'azienda che ha ceduto il credito chiuderà lo stesso, solo dando alle imprese i soldi forse si riuscirà a salvarne qualcuna. Il problema sta nel fatto che "nessuno" s'è opposto tranne il M5S! Le banche hanno già avuto, adesso tocca alla gente!

La Lombardi dice che queste cose vanno discusse il Camera, non in una caxxo di commissione straordinaria a tempo, fatta da chi caxxo dicono loro! O sei in errore, o in malefade, voglio pensare alla prima.

Più Possibilità non significa che lo faranno Quindi l'Asl, ha difatto il debito con la banca Hai presente quando da ragazziono dovevi i soldi a tu cugino e li avanzavi da tuo fratello? Piuttosto che fare beneficienza alle Banche, facciamola ai diretti interessati, alle imprese! Quindi Vitale fammi capire Io ho venduto euro di carta ad una Asl. Vado in banca dalla Unicredit presento fattura e me la pagano? La Asl va in banca e gli dice paga subito Tizio che gli devo dare euro Ma allora non era più semplice decurtarli dalle tasse dell'impresa Vitale una semplice constatazione: Ad avere un minimo di cognizione critica come affermi di avere, non pensi che dietro a questi licenziamenti come tutti i disastri attuali e passati non ci sia una totale incapacità e negligenza della solita classe politica a cui il mov5stelle sta dando battaglia?

Come no, e infatti si è visto come la liquidità della BCE si è riversata nell'economia reale Non potete più prendere in giro le persone. Invece sono assolutamente in buona fede.

Solo che,giustamente, non si fidano del fatto che poi le banche riversino sull'economia, e in particolare, sulle PMI, quei 40 miliardi. E hanno ragione da vendere,visto il passato. Comunque una via c'è, rendere obbligatorio alle banche di utilizzare quei nuovi fondi solo per finanziare PMI. Pensi veramente che le banche spinte da uno spirito caritatevole elargiscono prestiti alle piccole imprese in difficoltà? Io penso che le banche più hanno e più spolpano, come nel MPS!

La cessione di un credito, pro soluto o pro solvendo, è un negozio giuridico preciso che consente al beneficiario di una certa somma di denaro, di cedere il proprio diritto al pagamento ad un altro soggetto dietro corrispettivo.

Il debitore principale la PA in questo caso pagherà la somma al nuovo beneficiario. Tizio ha un debito di con caio; caio cede il credito a sempronio. Tizio pagherà sempronio la somma di , e solo allora sarà estinto il debito originario. Quindi un debito della PA per servizi o prodotti acquistati, sempre debito è; e come tale inserito in un bilancio pubblico.

Stanziare del denaro alle banche, con la scusa di cessioni di credito, è fumo negli occhi. Il debito è estinto con il pagamento, e non con dei finanziamenti a pioggia alle banche con infime scuse. Il commento c'è eccome e lo sto leggendo Ma credi ancora a chi si inventa che cancellano i commenti dal blog?! Grazie per questa delucidazione comunque non penso sia il caso di incazzarsi in quanto non tutti sono nati "imparati" e il dubito ergo sum in un Paese come il nostro ritengo sia assolutamente un ottimo punto di partenza.

Scusate ma mi sembra la norma non sia completamente peregrina; penso che lo Stato voglia sapere quanta parte del credito è stata ceduta o anticipata e saldare direttamente le banche. Il resto andrà direttamente alle aziende. Non ci vedo una gran differenza a pagare direttamente le aziende che poi estinguono gli anticipi con le banche.

Poi lo stato, grazia sua, decide che dopo 2 anni si puó iniziare a restituire i soldi alle aziende, MA PRIMA, si vuole assicurare che i debiti che ho contratto con le banche per supplire ai ritardi statali vengano definitivamente estinti. Questo vuol dire che dall'immissione diretta di credito ci si aspetta anche un effetto "indiretto" del tutto teorico, ipotetico, non calcolabile.

In altre parole è una truffa, fanno bene a mettere in luce ogni singolo dettaglio di questa cosa, esattamente come si dovrebbe fare coi gli anticipi sulla cassa integrazione che regalano business alle banche a tassi indecenti.

Ma scusa a me sembra logico che i soldi vadano comunque prima alle imprese se poi queste hanno dei debiti li daranno alle banche! Non sono entrato e non ci potrei entrare nel merito della questione, ma quantomeno dovrebbero porre dei vincoli alle banche su quei tassi di interesse per assicurarsi che effettivamente scendano A me farebbe piacere conoscere anche qualche proposta oltre alle solite obiezioni da parte di M5S.

Si spera nella provvidenza. E nessuno dice niente tranne quei pazzi del M5S? Qui ci hanno mangiato tutti. Banchieri e maggiordomi dei banchieri. Ma il tuo amico non aveva ceduto le fatture che aveva fatto allo STato alla banca. E' logico che la banca del tuo credito IVA non se ne fa niente. La banca prima di farlo ovviamente s'informa che tu sia un buon pagatore, e non lo fa gratis. Ci sono contratti specifici per tutte le modalità di anticipo fatture o cessione dei crediti.

La banca aspetta tanto, soprattutto se sono crediti dello stato. Prima o poi arrivano. Lo stato il bonifico lo farà sempre a saldo delle fatture emesse dall'impresa. Qui è di questo che si sta parlando. Non della generosità delle banche non sono un istituto di beneficenza purtroppo. Ho diversi amici che hanno chiuso l' attività per aver sforato il fido di pochissimo. E questo nonostante avessero portato in banca della documentazione che attestava il credito di iva che, in un caso, raggiungeva i Gli hanno detto testualmente la frase che ho scirtto pochi msg più in basso e che ripeto qui: Ora forse con FIAT e MPS o giganti del genere, le banche sti giochetti li fanno, ma, ragazzi, l' Italia è piena di piccole aziende in credito che chiudono per colpa delle banche che non intendono "aspettare" che lo stato paghi.

Se poi non si vuole che la banca corra il rischio che la persona prenda i soldi e chiuda lo stesso come si permette? Ragazzi il testo è chiaro: Secondo me non è una cosa auspicabile, neanche con la clausola. Il rapporto creditizio è definito. La persona A deve alla persona B qualcosa. Quindi lo stato deve solo andare, azienda per azienda, a sanare il debito che ha contratto.

Non vedo perchè si debbano costruire "panieri" con dei soldi i cui destinatari sono conosciutissimi. E' con la costituizione di questi "panieri", queste specie di "forfaittoni", che si perde il controllo dei soldi. Il ministro Grilli "auspica" che poi le banche con quei soldi freschi diminuiscano i tassi e aumentino i finanziamenti alle PMI? E queste aziende, finchè non monetizzano, non assumono, non investono ecc.

Quindi sia per il bene delle aziende in crisi, sia per il bene delle aziende non in pericolo, i soldi devono andare alle aziende. Non confondiamo le idee. Le banche che hanno erogato prestiti alle aziende sono creditrici rispetto alle aziende.

Lo stato non c'entra nulla. Nessuna banca si è mai fatta carico di prestare soldi alle aziende facendo le veci dello stato. Quando l' azienda, dopo un sollecito di pagamento, va in banca, esibendo magari certificazioni che attestano E, se il caso, ti fa chiudere bottega. Questi 40 miliardi dovevano andare direttamente alle aziende che vantano crediti verso lo stato che, vista la crisi, non pagava.

Poi, ma solo POI, le banche, SE titolari di crediti, avrebbero dovuto bussare presso le aziende per soddisfare tali crediti. Le banche di per sè non c'entrano nulla in questa transazione.

Dare i soldi direttamente a loro è una cosa completamente fuori dalla ratio per cui hanno emanato il provvedimento stesso. E con questi soldi le banche dovrebbero fare prestiti alle imprese che sono creditori di questi soldi Se i crediti delle imprese per un importo di 20 miliardi venissero liquidati secondo la capo gruppo dove andrebbero a finiere? Io non sono capo capogruppo ma posso tranquillamente affermare che l'impresa che riceve il suo credito non lo metterà di certo sotto il materasso, lo verserà in banca diminuiendo la sua esposizione e proprio per questo, con molto probabilità, il suo castelletto fidi potrà essere di nuovo attivato per sostenere l'attività di impresa.

Mi spiega la capo gruppo dove ,altrimenti, dovrebbero finire i quatrini? Non solo, la banca gli dice anche: Poi si domandano perché al governo ci mettono Monti IL problema ragazzi è che abbiamo pagato tardi le imprese e le imprese sono state costrette a rivolgersi alle banche Mi sembra un'analisi superficiale e definire porcata un provvedimento che molte imprese in debito di ossigeno stanno aspettando da mesi mi sembra arrogante e ottuso.

Infatti nel passaggio citato si dice che i pagamenti saranno alle imprese e non alle banche.. Cerchiamo di essere oggettivi, critici e imparziali, ma soprattutto propositivi e umili. Nel passaggio è scritto che: Con le parole -quota parte- non vi è nessuna indicazione precisa e comunque i crediti è giusto versarli ai creditori diretti che poi penseranno ad estinguere l'eventuale anticipo avuto.

Inoltre sul provvedimento non è specificato secondo quali regole e priorità saranno eseguiti i pagamenti. E' la solita menata di torrone dei soliti furboni.

Questo il passaggio senza puntini "si è tenuto conto che una parte dei pagamenti alle imprese confluirà immediatamente al settore creditizio, in quanto una quota del portafoglio di debiti risulta già ceduto pro solvendo o pro soluto alle banche" Chiaramente i soldi li danno alle imprese, se poi queste hanno debiti verso altri banche, fornitori, ecc indirettamente ne beneficeranno anche loro.

In sostanza credo sia giusto e doveroso che le PA onorino i loro debiti. Le imprese stanno fallendo non per debito, ma per crediti che non vengono pagati. I pagamenti vanno alle imprese,ma sul loro conto in banca. Quindi,come dice anche il ministro Grilli, aumentano la liquidità delle banche.

Grilli " si aspetta " che le banche per questo diminuiscano i tassi e aumentino i finanziamenti alle imprese. Ma non fidarsi è meglio. Direi che Grilli,visto che lo auspica,non avrà nulla in contrario a mettere una clausola di salvaguardia nel decreto. Se tu presti dei soldi a qualcuno e poi quello li presta ad un suo amico, a chi li ridai i soldi?

Poi decido io cosa farne dei soldi capito? Io sono sconvolto da tale ignoranza. E' quindi corretto che se saranno sbloccati dei fondi, una parte di questi vadano alle banche a copertura dei loro crediti nei confronti delle aziende se andassero direttamente alle aziende non cambierebbe nulla perchè con quei soldi dovrebbero saldare il debito con la banca. Non si tratta di "finanziare" le banche ma solo di liberare delle aperture di credito che oggi sono ferme in quanto i c.

E' un discorso un po' tecnico, lo so bene, ma chi opera con la PA lo conosce perfettamente ed altrettanto perfettamente dovrebbero conoscerlo i rappresentanti del M5S. Ritengo inoltre sia indiscutibile il fatto che se un'azienda vedesse saldato il suo credito quest'ultima provvederà di conseguenza immediatamente ad assolvere ai suoi debiti che non hanno un costo basso.

Non credo sia agevole costruire un sistema che eroghi direttamente alla banca i fondi e poi quest'ultima estingua, in una seconda fase, il debito contratto dell'impresa. E' giusto il caso di ricordare che la banca, non essendo un ente di beneficenza, si fa pagare per il credito che eroga alle imprese ho per meglio intenderci, ha cui ha scontato il credito che vantavano della PA , quindi ha investito il suo capitale e di conseguenza sta incamerando, tramite gli interessi sicuramente non bassi!

Senza dimenticare che l'onere di estinguere il debito resta sempre in capo alla PMI che continuerà a versare gli interessi fino alla restituzione dell'intero debito. Per concludere ritengo sia molto più utile trasferire il dovuto alle PMI, che una volta ottenuto il loro credito potranno decidere autonomamente come meglio gestirlo.

Cittadina Lombardi si faccia una canna e poi parli!!! Come siamo messi male!! Di tutto questo debbo solo ringraziare la vecchia politica che purtroppo ce ancora qualcuno che vorrebbe difendere bel coraggio sicuramente si tratta di gente che con la vecchia politica a qualcosa da dividere.

Visto che, come lei dice, "non cambia nulla", nel senso che poi tanto le imprese quei soldi li darebbero comunque alle banche creditrici, che si diano dunque i 40 miliardi alle imprese, che poi provvederanno a saldare il dovuto. Se alla fine è la stessa cosa, dov'è il problema? Vi siete accorti che i commenti negativi hanno tutti lo stesso stile, stessa matrice, stessa impostazione, stesso argomento?

Saranno i famosi merdaioli digitali di cui parla Grillo? Aggiungo, che è un meccanismo che conosce bene chiunque abbia un fido in banca Parte dei soldi andranno alle banche perché queste li hanno già anticipati alle aziende.

Ragazzi va bene la buona volontà, ma anche un po' di competenza e umiltà non guasterebbero. Cara Lombardi, guarda che Grilli voleva semplicemente dire che una parte dei soldi che le P. Pertanto questi pagamenti che le P. Non vedo quindi dove stia la porcata di cui parla la Lombardi, stia serena, si calmi! Siamo sicuri che andranno alle banche e questi non le utilizzeranno per interessi propri? Siamo in tanti e ci aspettavamo proprio questo da voi.

L'attacco dei media non potrà durare per sempre. Mai nessuna fiducia a questi partiti che hanno ridotto l'Italia in questo stato. Smascherate i regali alle banche fatte dal banchiere Monti ai danni degli italiani. Ma che fine ha fatto l'inchiesta sul MPS? Aggrapparti al MPS solo per giustificarti del fatto che fino a ieri votavi berlusconi, non estingue le tue colpe. Cioé ma siete rimbambiti?

Certo che una parte dei soldi finisce alle banche, le banche avevano anticipato i soldi prendendo i debiti con lo stato come garanzia per dare alle aziende un po' di liquidità.

Allora smettiamo di pagare i mutui perché i soldi vanno alle banche. Il rimbambito sei tu che ti fai usare come un bancomat da uno stato ladro!! Il problema che sottolinea la capogruppo e'la chiarezza inesistente in quel decreto che vista l'imponenza dell'importo 40miliardi non puo'e non deve essere approvato in tutta velocita'e segretezza ma discusso nelle aule parlamentari alla luce del sole!!

E'come se tua moglie acquisti a tua insaputa una casa al mare con i tuoi soldi decidendo pure la rata del mutuo! Far parte di uno Stato non significa che tutto quello che fa e'oro colato..

Con lo stato ed i miei clienti - Con chi ho dei debiti? Con i miei fornitori e con le banche Nel momento in cui i creditori mi ridanno i soldi in parte questi li devo usare per restituire parte del debito, non ho molte alternative. Quindi non è che i soldi "vanno alle banche", è che gli imprenditori perte dei debiti li hanno "con le banche" e con chi altro se no? O preferite che li tengano i tasca e li portino in Svizzera?

Non serve essere capogruppo, basta aver fatto un micro corso di economia domestica. E non sono un troll, giuro. Mario, se non hai debiti con le banche, allora i soldi lo Stato li dà a te Sempre se il provvedimento riesca ad essere approvato prima che la tua azienda fallisca per i debiti E chi dice che le banche gli rinnoveranno il credito? Mi dici perché i miei soldi invece di andare a me devono andare alla banca? Concordo con la sua semplice considerazione. Questo implica che le banche non avrebbero potuto fare la cresta su quei soldi con i loro tassi di interesse sulle somme che hanno prestato al posto dei soldi che legittimamente spettavano alle imprese.

Per non parlare, e concludo, degli sperperi a monte: Non è possibile che si spenda uno sproposito per asfaltare una strada, quando nel resto del mondo si spendono cifre ben più economiche.

Ripagare i debiti delle PA alle imprese è sacrosanto, sono dovuti e si devono stanziare al più presto. Lei farnetica perché la questione è semplice: Il debitore Stato paga i propri fornitori aziende. Tutto il resto è speculazione. Nel programma del M5S 20 punti per uscire dal buio, sic c' e' scritto " misure di sostegno per le piccole e medie imprese ".

Le banche hanno "scontato nulla"! Anche nel caso che una banca avesse scontato il credito portato al SBF salvo buon fine il creditore sarebbe sempre l'azienda creditrice e non la banca.

Non vi è cessione di credito, ma SBF Ignorante! Ma se invece che versarli alle banche che poi non li metteranno mai a disposizione delle imprese,e se invece che darli alle regioni, che poi troverebbero ulteriori scusanti per non pagare i propri debiti, questa massa di intelligentoni politici, pagasse direttamente le imprese creditrici?????

Penso nella mia totale ignoranza che tutto sarebbe perfettamente sotto controllo, senza troppi giri e soprattutto raggiri Porcata di fine legislatura cosa? Un provvedimento che rida' fiato alle imprese, ne riduce gli interessi pagati e riduce la drammatica crescita delle sofferenze delle banche?

E questo sarebbe il livello di conoscenza della Roberta Lombardi? Levategli il vino, Aiuutooooooooooo! Per quale motivo pagare ad un'azienda la fattura relativa ad un lavoro che ha svolto o a un bene che ha ceduto deve essere considerato aiuto?

Il fatto che l'azienda sia riuscita, cosa che non molti hanno potuto fare, a farsi scontare la fattura e che quindi i soldi finiscano alla banca vuol dire solo che l'azienda pagherà meno interessi passivi e che recupererà una parte del credito che la banca è disposta a farle. Magari ci paga l'INPS o gli stipendi arretrati o persino decide di investire per migliorare. Grazie Onorevole Roberta, è solo ora, dopo decenni di buio, che inizio a vedere qualcuno Molto Onorevole che sta a lavorare per il bene del popolo Italiano.

Grazie mille di renderci partecipi. Non ci posso credere!!!!! O avete preso una cantonata clamorosa non oso pensare a un esecutivo M5S Oppure questo post è stato scritto in malafede solo per instigare la levata di scudi dei fan M5S.

I soldi alle banche vanno per estinguere i debiti dei creditori della PA, sono operazioni standard cittadina Lombardi.

Se è cosi che controllate meglio tutti a casa. Una cosa inaudita, mai avvenuta prima d'ora nella storia della Repubblica. Seconda cosa la banca rientrando dal prestito libera fondi per finanziare eventualmente l'impresa stessa o cmq altre imprese.

La storia del calo dei tassi invece è una cavolata, ma sul resto la lombardi ha toppato Ragazzi, va bene stare attenti, ma almeno date le informazioni corrette. Le banche li hanno già anticipati alle aziende i soldi. A me sembra che Roberta Lombardi non abbia detto "Ci opponiamo" ma solo "Vogliamo vederci chiaro", mettendo in evidenza tutt'altro da quello che ha visto lei, ossia che il governo vuol passare come colui che fa il generoso verso le imprese ed invece arricchisce solo le banche come sempre.

Poi se lei è uno di quelli che preferisce sparare a zero sui grillini perchè non sanno la geografia, questa è una sua scelta ed un suo problema. A me questa sembra ignoranza più che chiarezza Limitatevi solo a dirci come ce lo stanno mettendo nel di dietro Del resto siete solo il primo partito, è giusto stare all'opposizione a guardare cosa fanno gli altri Il mio voto invece è andato nel cesso, insieme a quello di tanti poveri illusi come me Purtroppo concordo con te!!!

Ho buttato il mio voto Voglio anche loro affondare la nostra Italia!! Ma sembra che chi ha votato Grillo non veda l'ora di spingere i peggiori politici al potere senza fare nulla Se poi credi che rimanendo in disparte il M5S guadagni voti te lo scordi Per quanto riguarda il pappa e ciccia, non credo che votare quelle poche leggi indispensabili e poi andare subito al voto significhi fare inciuci Poi è chiaro che è più facile demolire che costruire Questo non è un giornale che spara la sua verità e l'impone col controllo del direttore.

E' un blog e la possibilità di commentare serve per aprire nuove tracce di discussione, riesumare 20 anni di compromessi che andavano bene per i primi sette oramai non serve più. Nessun posto di lavoro in cambio, nessuna promessa, tipicamente disattesa, dal sistema clientelare. Ma Lei ha mai cercato di interagire con qualche politico negli ultimi 15 anni? Che sensazione ha avuto? Si occupavano degli interessi collettivi oppure le interminabili file fuori i loro "uffici" erano solo attese di persone che chiedevano qualcosa per il loro tornaconto?

Troppi anni spesi scambiando il diritto per il favore. Se il tuo sogno era essere pappa e ciccia con chi denigravi, ti confermo che il sogno è finito. E' questo che vuoi? E credi poi che ci diano il 51 per cento?

Verremo puniti per questa astensione. Abbiamo un potere immenso che non viene usato per ignoranza politica. C'è qualcosa che non va. A quanto pare la Lombardi ha preso lucciole per lanterne.

Occhio ragazzi, la rete è un'arma a doppio taglio. Non guarda in faccia a nessuno E' assolutamente normale che il pagamento dei crediti della PA vada a finire alle Banche - in parte - perchè le imprese hanno ceduto i loro crediti si tratta dello sconto bancario cittadina Lombardi alle Banche.

Per favore spiegate alla Lombardi che il provvedimento è urgentissimo e che non approvarlo in tempi rapidissimi sarebbe un clamoroso autogol. Non c'è qualcuno di più preparato per il ruolo di capogruppo alla Camera? Non vi è cessione di credito, ma SBF Gnurant. La Lombardi ha capito fischio per fiasco Inutile Luciano, sembra che il concetto di "cessione di credito" sia troppo difficile da comprendere Le banche hanno prestato soldi alle aziende?

E lo Stato di che si impiccia, visto che è un fatto privato, legale e normale? Ho paura che i giornali ne parleranno, eccome. Ma non ne sarei molto contento. Cancellate 'sto post, che è meglio per tutti. Per favore date la fiducia minima all PD altrimenti il vostro lavoro sarà stato del tutto inutile. Farete il gioco di Berlusconi che sta già godendo. E' questo che volete. Se il PD e la politica in genere non sono senza macchia, Berlusconi è il peggio che ci possa ri-capitare.

Non ho nulla da nascondere. Giordana Stringhini - Milano. Anche io vi ho votato e ne sono amaramente pentita, credevo che aveste a cuore un vero cambiamento e non portarci tutti allo sfascio totale solo per una vostra misera sete di potere. State consegnando l'Italia in mano a Berlusconi. Passatevi una mano sulla coscienza , pensate perchè tanti italiani vi hanno votato, perchè hanno creduto in voi.

Cattosocialisti e liberal chic riformisti. Aprite gli occhi please. Che cosa ha fatto il pdpdsdsmenoellepci negli ultimi venti trenta anni? Tra l'altro berlusca nei sondaggi cresce e io ho paura che torni Personalmente trovo inutile il tuo lavoro, ti consiglio comunque di ricordare cosa hanno fatto i tuoi amici del PD da venti anni a questa parte.

Mentre sulla parte dell'importanza di discutere il provvedimento in aula sono d'accordo dato che appunto, con questo provvedimento, ci giocheremmo tutti gli altri margini di manovra su qualsiasi altra cosa Informatevi un po' prima di sparare a 0.

I soldi vanno in parte alle banche perchè queste ultime li hanno già anticipati alle imprese. E' un'operazione cruciale per dare respiro al settore creditizio.

Sanare i debiti verso le banche significa dar loro la possibilità non la certezza di poter dare ancora credito alle aziende. Lombardi con tutto il rispetto non improvvisi i commenti.

Chi ti dice che le banche una volta estinta la linea di credito ne concedano una nuova successivamente? Quindi tu ti giocheresti tutti i prossimi quattrini che riusciremo a risparmiare per questo?

Pregasi rimuovere questa gaffe, ci facciamo una figura da ignorantoni, ci massacrano. Nel provvedimento si tiene conto della cessione del debito. Le banche hanno cioè prestato soldi in ragione dei crediti delle imprese che aspettavano pagamenti statali. Cancellare articolo subito, bip bip bip Trattasi di immensa stronzata bip bip bip. Sono perplesso, deluso ed un pochino depresso.. Esatto e' bellissimo che ci sia un onorevole che ci porti la conoscenza.

Se un onorevole ci porta le frottole? Forse sarebbe piu' giusto chiedere allo stato di versare una parte di quei soldi anche a pmi che non hanno avuto la fattura anticipata dalla banca, per dare ossigeno anche a loro. Ma se un'impresa i suoi soldi li ha gia' avuti dalla banca che si e' fatta carico del suo credito. Mi sembra ovvio che sia la banca a incassare i soldi. Forse cosi', li sta la speranza del ministro, incassati i soldi possono ricominciare a prestarli. Che e' un'altra cosa.

Non bisogna prendere per oro colato tutto cio' che ci propinano. Poi la Lombardi ha ragione quando denuncia il fatto che rimborsi per 40 miliardi li vuoi far passare in via veloce saltando le commissioni, invece e' giusto che vengano verificate le modalita'.

Ma se avremo un governo, quello deve avere le palle per andare a farsi sentire da quellid ella UE. Caro economista il debito è di settanta miliardi e 40 non sono sufficienti a pagare tutti.

Facendoli passare direttamente dalle banche queste provvederanno ad pagare prima se stesse per gli anticipi fatti sulle su sconto fatture pro Sol e Pro Solv. Tali sconti su fatture in genere le fanno solo a grandi aziende oltre a FFSS Alitalia Ectc Le piccole imprese rimarrebbero tagliate fuori. Scriva di quello che conosce o non scriva.

Tu strumentalizzi che sono soldi che girano dalle aziende alla banche per rilanciare aperture di credito senza domandarti quanto di interessi ci costa questo giochino. Non capisco come mai tanti invece pendano dalle sue parole come se facevano con wanna marchi Ho votato M5S perchè ritenevo di potere dare a Bersani un'opposizione costruttiva!!! Grazie per avere consegnato l'Italia a Maroni e Berlusconti.

Ma chi ti crede Basta intrusi che smerdano questo sito. Bravo, continua a votare il pd con i suoi bersani, d'alema, finocchiaro, franceschini, bindi, la torre, veltroni, ecc..

Sicuramente questi loschi figuri miglioreranno le condizioni dell'Italia. E sostituite sta cretina che non sa nemmeno cosa dice. Si chiama cessione del debito. Il debito è già stato ceduto, le entra in testa o no? Era quello che volevamo tutti, adesso blocchiamo NOI il decreto in Parlamento? Ma basta incompetenti e addormentati crimi , facciamo solo figure pietose. Non trovo corretto l'incentivare la cessione del credito a favore delle banche! Poi verrà saldato ma anche alle banche basta aiuti e privilegi!

Vai a studiare per favore.. Esiste il pro soluto le banche devono avere i dindini perché hanno contratto appieno il credito dell'impresa e il pro solvendo vai a leggertelo invece di fare il saccente ineducato.

Informati per bene e fatti un'idea tua che potrebbe essere diversa.. Vorrei sommessamente far presente che il nostro Presidente della Repubblica, dal quale Grillo è rimasto tanto favorevolmente impressionato, era uomo di apparato del Partito Democratico. Evidentemente non tutti i partiti sono uguali, non tutte le persone sono uguali, non tutti i giudizi sono definitivi. Se ci si aprisse al confronto anziché prodursi in insulti, gli Italiani potrebbero avere qualche speranza Della lotta nei confronti del Pdl ricordiamo soprattutto la macchietta dello psiconano, ma alla fine dei giochi è nei confronti del Pd che Grillo sta giocando la sua battaglia.

Si parla di misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa, ma non hanno mai spiegato quali. Si parla di un reddito di cittadinanza , che non si sa bene che cosa sia e a chi vada. È in sostituzione degli ammortizzatori sociali? Non si sa, non si sa neanche da quali risorse debba attingere. Grillo non parla di pensioni, come se i pensionati neanche esistessero, e non tocca neanche il tema della tassa patrimoniale, attraverso la quale potrebbe innescarsi una redistribuzione del reddito a favore dei ceti medio bassi.

Per farla breve, è un programma di destra, altro che cazzi. Quindi si potrebbe azzardare una previsione, se non si formasse un governo e se si andasse a elezioni anticipate senza cambiare —prima- alcune leggi anticasta: Totale possibili voti persi: Marco K Alcuni argomenti, come il reddito di cittadinanza, la decrescita, l'acqua pubblica, il NO TAV, sono mutuati dai temi di una certa sinistra no global, ma sono sempre trattati in modo superficiale, senza mai veramente spiegare in dettaglio come ci si propone di ottenere le coperture finanziarie, le efficienze di management, o gli obiettivi richiesti.

Sono questi specchietti per allodole, utili per avere i voti di cittadini bene intenzionati ma poco informati. Ha i mai sentito parlare qualcuno di destra di decrescita felice? Ed e' un partito di destra perche' il programma e' stato redatto da due imprenditori benestanti, che vedono la realta' attraverso il filtro delle loro psicopatologie. Buttati in un cesso e poi tira lo sciacquone! Vai sul sito del PD e divertiti a fare i commentini con ituoi amici collusi!

Perché non vi convince il pagamento alle banche? Forse perché non distinguete tra le forme di cessione di credito? Basta documentarsi, prima di postare sciocchezze intergalattiche http: Mi dolgo del fatto che sembrate sempre di più un'armata Brancaleone, molto molto male in arnese. Ti segnalo che qui bisogna prendere una decisione su chi deve ricevere soldi pubblici che avrà un impatto grandissimo sulla ripresa economica.

Da una parte ci sono le Banche che hanno ricevuto i crediti da alcuni imprenditori che hanno sfruttato la legge di Passera per portare a sconto crediti delle PA.

Dall'altro ci sono imprenditori sull'orlo del fallimento e che hanno crediti insoluti nei confronti delle PA nell' ordine di giorni! A chi darebbe i soldi una persona con un briciolo di logica? Tra l'altro l'effetto ha maggiori conseguenze in termini di crescita e di PIL e miglirando i fondamentali dovrebbe ridurre anche lo Spread e di conseguenza il tasso delle banche Italiane per rifinanziarsi sul mercato interbancario.

E mi meraviglio perchè lui è uno che di economia ne capisce parecchio. Si stava molto meglio prima, senza di loro e le loro c Ah, inutile che scrivete qui: Guarda che quello che "non convince" è altro. Leggi bene l'articolo, analfabeta. Che è lei a non aver capito nulla. Forse dovrebbe studiare un po' di economia. Ritorni a scuola, la prego. Ma almeno lo capisci che hai scritto una cosa totalmente inutile, vero?

Offensiva no, perche' non ci si puo' offendere per gli strani giudizi che solo l'assoluta mancanza di funzioni cerebrali puo' giustificare. Signorina lei sta prendendo un grosso granchio, da quello che si capisce i soldi per pagare i debiti della PA con le imprese vanno a finire alle imprese, ma avendo queste utilizzato lo strumento dello smobilizzo dei crediti con accordi con le banche es.

Quindi l'impresa che restituisce i soldi avuti in prestito dalle banche aiuta l'economia aumentando la liquidità delle banche stesse. Insomma anche in una buona notizia per le imprese alla canna del gas si deve ricercare il marcio a tutti i costi e se non si trova bisogna inventarselo.

Allora qui due sono le possibili chiavi di lettura di questo post: Nessun calcolo, credo, non sopravvalutarli. Quale esperienza politica e amministrativa ha la signora Lombardi? Ecco, secondo me, come nascono certi strafalcioni. Siamo con te e con gli altri ragazzi del Movimento. Lettera aperta al Movimento 5 Stelle di Pancho Pardi - Micromega - 25 marzo Volete rilanciare Berlusconi o volete un vero cambiamento?

Le elezioni hanno dato un risultato che mette alla prova i nervi degli elettori e le capacità degli eletti. Che era una schifezza si sapeva ma i partiti nella legislatura precedente non hanno voluto cambiarla. Resta il fatto non trascurabile che il centrosinistra ha ottenuto il premio di maggioranza alla Camera. Ora sembra tentato di affrontarla con un atteggiamento equidistante: Per puntare a nuove elezioni anticipate in cui raggiungere la maggioranza dei voti.

Ma non funziona neanche dal punto di vista delle aspettative sul voto futuro. Per un motivo elementare: Ma se non riuscite a fare quelle leggi che servono al paese per avere una vera democrazia e per togliere il marcio che ormai opprime i cittadini torneranno al pd. Adesso mi metto a convincere più gente possibile che c'è luce in fondo al tunnel. Come la vide la Lega. Hanno visto tutti come è finita ma a Micromega no: Anti questo, anti quello. Un vero peccato che la manipolazione dell'Opinione Pubblica continui esattamente come quando c'era Berlsconi, forse un tantino peggio dato che molti hanno abbassato le difese.

Le regole per sfuggire? Vale anche nel tempo: La scelta appare come l'unica possibile. Da bravo, ora obbedisci! Ricordate anche voi in Parlamento: Lo stato non avendo la possibilità di pagare a causa del patto di stabilità , chiede alla banca: Se tu hai un debito con me e un credito con un altro cosa fai???

Prendi i soldi da me per andare avanti e man mano ripaghi il tuo creditore oppure il tuo creditore paga direttamente me e tu rimani senza soldi e chiudi? Io il 4 lo darei a te!!!!! Altrimenti sei un Bocchiniano anche tu e sei in malafede!!! Potreste fare un post dove spiegate per bene che le banche hanno già anticipato una parte del debito dello stato alle aziende,prendendo a garanzia le fatture che certificano il debito stesso?

Qual'è il problema se uno chiede che un discorso sia ampliato meglio? Me lo devi venire a spiegare tu,o è meglio che chi ha introdotto l'argomento sia più chiaro? Hai capito,ad esempio,se si parlava di dare soldi direttamente alle banche,o se il discorso era che grazie al saldo delle imprese queste avrebbero potuto saldare i debiti e quindi le banche avrebbero più contante?

Ma tanto a voi basta mezza frase per applaudire Ho dovuto ravvedermi anch'io che li ho votati, al M5S interessa solo la propaganda, non faranno mai il post che chiedi nè tantomeno accetteranno un confronto.

Stanno tutti imitando il loro idolo, Grillo ma non hanno capito che non sono su un palco, che non è un one man show con pubblico pagante. Si sta a guardare il Paese andare a fondo o si dialoga? Fiorella Mannoia Quanto scritto da Fiorella Mannoia coincide esattamente con quanto avevo già scritto io su questo Blog.

Ora Grillo naturalmente proseguirà comunque sulla sua strada, e di fatto, io e come me, tanti altri si sentiranno ancora una volta non rappresentati da coloro che hanno votato. Grillo rispondi che cazzo bisogna fare? Grillo e i parlamentari del M5S stanno facendo esattamente quello che io volevo che facessero quando ho votato M5S.

Non li hai votati se lo hai fatto solo tu! Signora Lombardi, ce ne sono tante di cose su cui darsi da fare, volete impegnarvi proprio nell'impedire che le imprese italiane ricevano un po' di ossigeno? Una parte dei soldi che le PA pagheranno alle imprese creditrici andranno alle Banche a cui, in attesa dei pagamenti, le imprese avevano chiesto prestiti per continuare la loro opera.

Questi pagamenti che le PA faranno alle imprese avranno benefici effetti immediati sul sistema economico ed in più circolerà più denaro, consentendo la immediata riduzione del costo dei prestiti e magari a qualcuno verrebbe pure la malsana idea di fare degli investimenti Dove starebbe la porcata scusa? Magari non ho capito nulla io allora sarei felice se qualcuno me lo spiegasse.

Te lo chiedo perché sono ignorante in materia difatti il ragionamento fatto era più ad intuito che con dati alla mano. Il problema caro filosofo, e che le banche se hai letto tra le righe hanno gia avuto, da noi e dall' europa. Il problema è che non posso fidarmi di un chirurgo che non ha il coraggio di prendere un bisturi in mano ma si limita a criticare gli interventi degli altri. Almeno io un cervello da farmi asportare ce lo avevo, tu poveretto sempre e solo scorregge!!

Almeno io un cervello da farmi asportare ce lo avevo, tu poveretto solo scoregge!! E' questo che vogliamo? E crediamo poi che ci diano il 51 per cento alle prox elezioni? Ma quale porcata, questa qui è paranoica e anche ignorante. La percentuale di versamento alle banche è erogata in ragione degli anticipi fatture da esse emessi alle imprese.

Alex marte nudo cerco gay a modena -

Ma questa seconda cosa deve essere concordata su base volontaria, non penso si debba agire per imposizione. Lo stato il bonifico lo farà sempre a saldo delle fatture emesse dall'impresa. Sostenere che il pagamento dei debiti della P.

1 comments
  1. alex marte nudo cerco gay a modena
    alex marte nudo cerco gay a modena • Post Author •
    16.06.2018 at 22:49

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